■記者 韓揚眉

日前，美國羅切斯特大學教授Ranga Dias宣稱其團隊實現(xiàn)了近常壓下的室溫超導。

當時，作為國際高溫超導研究領(lǐng)域的先驅(qū)者，82歲的物理學家朱經(jīng)武“擠”在會場第三排，現(xiàn)場聽了Dias的研究報告?；氐綄嶒炇液螅⒓撮_展相關(guān)實驗。在接受《中國科學報》專訪時，朱經(jīng)武雖然有很多疑問和不解，但對室溫超導的未來依舊充滿樂觀。他希望這不是“人為數(shù)據(jù)操作”后的結(jié)果，而是“少有的大發(fā)現(xiàn)”。

【資料圖】

朱經(jīng)武認為嚴謹和認真是科研最重要的態(tài)度，也批判過度追求影響因子給科學界帶來的不良風氣。如今，耄耋之年的他仍在“扎實地冒險”。

重大發(fā)現(xiàn)不能輕易下結(jié)論

《中國科學報》：您在現(xiàn)場聽室溫超導報告，有什么樣的感受？

朱經(jīng)武：主辦方可能沒有想到人如此多，安排了一個只能容納100人的房間，外面大約還有50多人要進來，一開始有點擁擠。

我想這次宣布有兩點很重要：超導溫度達到室溫、壓力可以降到1GPa。過去，這在科學上都無法實現(xiàn)，假如被證明是正確的，是很了不起的。

《中國科學報》：近年來，不時有物理領(lǐng)域的成果發(fā)表在《自然》《科學》這樣的期刊上，過一段時間卻撤稿了。這是科學發(fā)展的過程，還是科研風氣帶來的問題？

朱經(jīng)武：我想兩種都有。但不幸的是，近年來這種情況越來越頻繁了。

我想到的一個問題是科學期刊。一般來說，一份期刊能否辦好，關(guān)鍵在于能否找到好的文章。同時只有期刊有名氣了，才能吸引好文章。

學術(shù)界分秒必爭，尤其是競爭非常激烈的研究項目，作者愿意在發(fā)表速度較快的期刊上發(fā)文章。當被“炒”起來的時候，文章越來越多，所謂的期刊影響因子也就隨之上升了。

這是一個惡性循環(huán)，其實對科學發(fā)展很不好?，F(xiàn)在很多人寫短平快的文章，（好像）越快越好，錯一點也沒關(guān)系。在較短的審核時間內(nèi)，期刊審查很難周全。而文章太多，導致資助單位和個人最終關(guān)注的不是科學研究本身，而是高影響因子的那個數(shù)字。

《中國科學報》：您做研究、發(fā)文章的時候，是怎么做的？

朱經(jīng)武：我們當時把文章投遞給物理領(lǐng)域權(quán)威期刊《物理評論快報》（編者注：朱經(jīng)武領(lǐng)導的研究小組首次宣布得到了90K以上超導體等多項成果發(fā)表在該期刊）時，期刊界“快速發(fā)文章”的趨勢剛出現(xiàn)。

雖然我們做了很多實驗表明是超導體，但在等待審核的一個星期里，每次我經(jīng)過同事辦公室都會向他們詢問“能否找到證據(jù)證明這個不是超導體”。直到正式出刊前，我們都一直在尋找反例。我跟同事說，假若錯了，我這輩子做高溫超導的前途就沒有了，你們的可能也沒有了。

所以要特別謹慎，尤其是對重大發(fā)現(xiàn)，不能輕易下結(jié)論，要不斷質(zhì)疑和推翻自己。

《中國科學報》：您如何看待學術(shù)造假的危害？

朱經(jīng)武：2000年轟動全球的貝爾實驗室造假事件，主角是舍恩。他利用偽造、虛構(gòu)的實驗數(shù)據(jù)，在《自然》和《科學》等期刊發(fā)表了一系列關(guān)于高溫超導的重要成果。他當時差點成為我的博士后。有人說，還好沒有，不然我就慘了。我說不會，在我的團隊，對于這種重要結(jié)果，我是非常小心謹慎的。

嚴謹與認真是做科研非常重要的態(tài)度。如果頻繁出現(xiàn)造假，會降低人們對整個科學界的信任。這種信任是靠我們?nèi)ペA得和維護的，而不是人家給的。

“把眼光放開”

《中國科學報》：您如何看待有組織的基礎(chǔ)研究和自由探索式的基礎(chǔ)研究？

朱經(jīng)武：通?？茖W發(fā)現(xiàn)是不能預測的，當然有一個大的方向是必要的?？茖W發(fā)現(xiàn)的過程很多時候依靠科學家的想象力、毅力，以及社會氛圍，并不是都要依靠一個大團隊。至于有組織的科研，則有明確目標、涉及很多經(jīng)費。例如在高能物理中，第一是想法，第二是實現(xiàn)，而想法還是依靠個人探索。真正實現(xiàn)想法的研究，可能需要一個大團隊。

《中國科學報》：自由探索的過程是艱難的、孤獨的。從您的經(jīng)歷看，自由探索研究該怎么做？

朱經(jīng)武：我不是一個天才的物理學家，這對我來說很難回答。

但我可以告訴你，我的良師益友楊振寧先生、我的岳父陳省身先生的做法，對我影響很大。他們強調(diào)把眼光放開。尤其是陳先生總跟我講，做一樣東西，要關(guān)注周遭的各種可能性，不能只關(guān)注一點；淡泊以明志、寧靜以致遠，專注在研究上，朝著自己的方向前進。

我常常是有了新的idea，就馬上去嘗試。成就成，不成就嘗試下一個新的idea。我也經(jīng)常與同事互相討論，一起做實驗。一輩子走過來是很高興的。

當然，時代不同了，我看到現(xiàn)在年輕教授有很多壓力，發(fā)文章、申項目、評教職等。在美國，科研壓力也是相當大的。

可以冒險一點，但關(guān)鍵是平常心

《中國科學報》：您的團隊現(xiàn)在在室溫超導研究上采用怎樣的路線？

朱經(jīng)武：我們走的是一條與眾不同的路線。不像別人，通過不斷提高壓力（通常在100 GPa數(shù)量級）把轉(zhuǎn)變溫度升高，我們希望使通過高壓產(chǎn)生的高溫超導態(tài)在不用壓力的條件下穩(wěn)定下來。我們認真做了各種測量，初步跡象好像可以做成，但最終能否成功還很難講。

《中國科學報》：這樣做是否會有些“冒險”？

朱經(jīng)武：這是有點冒險。跟著大家走的話，就算走不到前面，但不會掉到坑里。但我覺得我老了，可以冒險一點，嘗試一些可能更有意義的實驗，是值得的。關(guān)鍵是用平常心做實驗。

就像重復Dias的實驗，我自己覺得是不太可能的，但也要試。不能說我說不可能就不做了，因為我個人的決定不見得完全正確。

《中國科學報》：團隊的年輕科研人員是否愿意跟著您“冒險”？

朱經(jīng)武：他們當然也有穩(wěn)妥的路線。但我總跟年輕人講，做一項重要研究，遠比迎合高影響因子的期刊有意義得多。

有時候大突破需要天時地利人和。楊振寧先生跟我講過，運氣是很重要的。近代物理的“黃金時代”他們沒有趕上，他所處的是“白銀時代”——他發(fā)現(xiàn)的“宇稱不守恒定律”等與這一“天時”有很大關(guān)系。下一個時代會發(fā)生什么還不知道，有人稱也許是銅氧化物超導體（高溫超導體）的“銅器時代”，有可能。

《中國科學報》 (2023-03-31 第1版 要聞)